CERTYFIKAT-ENERGETYCZNY.AUGUSTOW.PL

Forum dyskusyjne
It is currently September 7, 2010, 10:06 pm

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
 Post subject: Wartosc wsp. U, a koszty
PostPosted: 2006-05-25 12:10:49
Online
Registered User

Joined: 2006-05-25 12:10:49
Witam!
Sorki za tytul, ale nie wymyslilem nic lepszego.
Znam U dla roznych scian. Znam tez koszty wytworzenia energii w roznych
systemach ogrzewania.
Zeby moc porownac co sie bardziej oplaca w przeciagu np. 10 lat (inwestycja
w drogie ocieplenie, drogi kociol, czy obie)
Potrzebuje jeszcze znac ile ciepla potrzeba zaleznie od U.
Wyliczenia przyblizopne z dokladnoscia do kilku % na ile pamietam geometrie
:-)
Dane wejsciowe:
powierzchnai 150m2
wysokosc 3m
kubatura 450m3
To sobie wyliczyle z danych wejsciowych:
Dom kostka (dwa pietra po 75m2) czyli bok 8,7m
Powierzchnai scian zew. 210m2
Powierzchnia dachu (45% spadku) 105m2
Prosze o pomoc jak wyliczyc ilosc ciepla potrzebna na ogrzanie takiego domku
w jednym sezonie zaleznie od wsp. U scian.
Pozdrawiam
Winetoo






Top
 Profile
 
 Post subject: Wartosc wsp. U, a koszty
PostPosted: 2006-05-25 14:07:07
Online
Registered User

Joined: 2006-05-25 14:07:07
Witaj
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Znam U dla roznych scian. Znam tez koszty wytworzenia energii w roznych
> systemach ogrzewania.
> Zeby moc porownac co sie bardziej oplaca w przeciagu np. 10 lat
> (inwestycja w drogie ocieplenie, drogi kociol, czy obie)
> Potrzebuje jeszcze znac ile ciepla potrzeba zaleznie od U.
> Wyliczenia przyblizopne z dokladnoscia do kilku % na ile pamietam
> geometrie :-)
> Dane wejsciowe:
> powierzchnai 150m2
> wysokosc 3m
> kubatura 450m3
> To sobie wyliczyle z danych wejsciowych:
> Dom kostka (dwa pietra po 75m2) czyli bok 8,7m
> Powierzchnai scian zew. 210m2
> Powierzchnia dachu (45% spadku) 105m2
> Prosze o pomoc jak wyliczyc ilosc ciepla potrzebna na ogrzanie takiego
> domku w jednym sezonie zaleznie od wsp. U scian.

...musisz dodatkowo uwzglednic min powierzchnie okien, ale dobrze tez wiedziec ile ciepla
stracisz przez wentylacje (mechaniczna, grawitacyjna). Czesc ciepla uzyskasz z ciepla
bytowego (kuchnia, oswietlenie, domownicy)....Reasumujac, masz dwie drogi, albo sciagnac
sobie kalkulator do takich obliczen i pieczolowicie wypelniac tabelki albo zamowic audyt
energetyczny w projekcie. Tak czy inaczej grubsza liczac potrzebny ci piec ok 20kW (jesli
ma takze grzac wode). Przy ogrzewaniu gazowym jak zejdziesz ponizej 2000PLN/rok to bedzie
niexle...
M.A.K.






Top
 Profile
 
 Post subject: Wartosc wsp. U, a koszty
PostPosted: 2006-05-25 14:30:28
Online
Registered User

Joined: 2006-05-25 14:30:28
Uzytkownik "M.A.K." napisal w wiadomosci

[ciach]
>> Prosze o pomoc jak wyliczyc ilosc ciepla potrzebna na ogrzanie takiego
>> domku w jednym sezonie zaleznie od wsp. U scian.
> ...musisz dodatkowo uwzglednic min powierzchnie okien, ale dobrze tez
> wiedziec ile ciepla stracisz przez wentylacje (mechaniczna, grawitacyjna).
> Czesc ciepla uzyskasz z ciepla bytowego (kuchnia, oswietlenie,
> domownicy)....Reasumujac, masz dwie drogi, albo sciagnac sobie kalkulator
> do takich obliczen i pieczolowicie wypelniac tabelki albo zamowic audyt
> energetyczny w projekcie. Tak czy inaczej grubsza liczac potrzebny ci piec
> ok 20kW (jesli ma takze grzac wode). Przy ogrzewaniu gazowym jak zejdziesz
> ponizej 2000PLN/rok to bedzie niexle...
> M.A.K.

Dzieki, ale nie o to mi chodzilo. :-((
Nie chce wiedziec ile energii potrzeba do ogrzania takiego domu, ale ile
energii przeniknie (ucieknie) przez sciany zewnetrzne jako funkcja U
np. E = 12,345 * U ^2
lub E = 768 + 15 * U + 3,4 ^ U
Szukam _wzoru_
Dzieki temu wylicze sobie, ze dla u = 0,18 potrzebuje x KW, dla 0,20 y KW, a
dla 0,22 z KW.
Wtedy znajac sprawnosc roznych systemow ogrzewania i koszty paliwa bede
wiedzial, ze np lepiej zainwestowac w oszczedny kociol i srednie sciany,
albo kociol o niskiej sprawnosci, a pieniadze zaoszczedzone na kotle w
dodatkowe ocieplenie.
Ilosc traconej energii jest funkcja roznicy temperatur wiec to ile energii
stracje przez sciany nie zalezy o tego ile jej strace przez okna.
Pozdrawiam
Winetoo






Top
 Profile
 
 Post subject: Wartosc wsp. U, a koszty
PostPosted: 2006-05-25 14:41:07
Online
Registered User

Joined: 2006-05-25 14:41:07
> Szukam _wzoru_
> Dzieki temu wylicze sobie, ze dla u = 0,18 potrzebuje x KW, dla 0,20 y
> KW, a dla 0,22 z KW.
> Wtedy znajac sprawnosc roznych systemow ogrzewania i koszty paliwa bede
> wiedzial, ze np lepiej zainwestowac w oszczedny kociol i srednie sciany,
> albo kociol o niskiej sprawnosci, a pieniadze zaoszczedzone na kotle w
> dodatkowe ocieplenie.
> Ilosc traconej energii jest funkcja roznicy temperatur wiec to ile
> energii stracje przez sciany nie zalezy o tego ile jej strace przez okna.

E=UxdTxS, gdzie dT roznica temperatur (wewnetrznej i zewnetrznej) a S powierzchnia
przegrody...genetalnie zaleznosc jest liniowa (zwiekszasz wspolczynnik dwa razy to dwa
razy wiecej rnergii potrzeba (w praktyce jest z tym roznie bo przy duzym dT sporo tracisz
przez wentylacje)...a po co ci to, nie lepiej sprawdzic ile fachowcy zalecaja ocieplenia
na poszczegolne przegrody :-))
M.A.K.






Top
 Profile
 
 Post subject: Wartosc wsp. U, a koszty
PostPosted: 2006-05-25 15:07:44
Online
Registered User

Joined: 2006-05-25 15:07:44
Uzytkownik "M.A.K." napisal w wiadomosci

> E=UxdTxS, gdzie dT roznica temperatur (wewnetrznej i zewnetrznej) a S
> powierzchnia przegrody...genetalnie zaleznosc jest liniowa (zwiekszasz
> wspolczynnik dwa razy to dwa razy wiecej rnergii potrzeba (w praktyce jest
> z tym roznie bo przy duzym dT sporo tracisz przez wentylacje)

Taki prosty wzor? :-))
Czyli dla:
U = 0,20 W/m2K
dT = 13 (21 - 8) - te 8 to znalazlem jako srednioroczna temp. w Polsce
S = 210m2
wychodzi: 546 W
natomiast dla U = 0,25 W/m2K
682,5 W
Z tego wynika, ze roznica roczna w straconej energii wynosi:
136,5 W * 8760 (ilosc h w roku) = 1195,74 kWh rocznie
Jesli ktos ma na tyle cierpliwosci to prosze o zweryfikowanie rachunkow.
>...a po co ci to, nie lepiej sprawdzic ile fachowcy zalecaja ocieplenia na
>poszczegolne przegrody :-))
> M.A.K.

Ale ja nie wydaje pieniedzy fachowcow tylko swoje i jesli mi wyjdzie, ze
warto dlozyc do lepszego kotla lub grubszego ocieplenia to doloze :-)
Oczywiscie z fachowcami rozmawiam, ale lubie sobie sam wszystko policzyc.
Pozdrawiam
Winetoo






Top
 Profile
 
 Post subject: Wartosc wsp. U, a koszty
PostPosted: 2006-05-25 15:43:42
Online
Registered User

Joined: 2006-05-25 15:43:42
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->> E=UxdTxS, gdzie dT roznica temperatur (wewnetrznej i zewnetrznej) a S
>> powierzchnia przegrody...genetalnie zaleznosc jest liniowa (zwiekszasz
>> wspolczynnik dwa razy to dwa razy wiecej rnergii potrzeba (w praktyce
>> jest z tym roznie bo przy duzym dT sporo tracisz przez wentylacje)
> Taki prosty wzor? :-))
> Czyli dla:
> U = 0,20 W/m2K
> dT = 13 (21 - 8) - te 8 to znalazlem jako srednioroczna temp. w Polsce
> S = 210m2
> wychodzi: 546 W
> natomiast dla U = 0,25 W/m2K
> 682,5 W
> Z tego wynika, ze roznica roczna w straconej energii wynosi:
> 136,5 W * 8760 (ilosc h w roku) = 1195,74 kWh rocznie
> Jesli ktos ma na tyle cierpliwosci to prosze o zweryfikowanie rachunkow.

Chyba xle przyjales dT.
Raczej nalezaloby uwzglednic srednia temp. w sezonie grzewczym i okres
grzewczy.
Wiec pewnie roznica bedzie mniejsza niz ~1200.
Choc tak zgrubnie wyniki beda zblizone.






Top
 Profile
 
 Post subject: Wartosc wsp. U, a koszty
PostPosted: 2006-05-25 16:04:44
Online
Registered User

Joined: 2006-05-25 16:04:44
Uzytkownik "Sly" napisal w wiadomosci

> Chyba xle przyjales dT.
> Raczej nalezaloby uwzglednic srednia temp. w sezonie grzewczym i okres
> grzewczy.
> Wiec pewnie roznica bedzie mniejsza niz ~1200.
> Choc tak zgrubnie wyniki beda zblizone.

Masz racje. Xle przyjalem temp.
Jak znajde dlugosc sezonu i srednia temp to sobie przelicze.
Pozdrawiam
Winetoo






Top
 Profile
 
 Post subject: Wartosc wsp. U, a koszty
PostPosted: 2006-05-25 23:39:41
Online
Registered User

Joined: 2006-05-25 23:39:41
Winetoo napisal(a):
>> Chyba xle przyjales dT.
>> Raczej nalezaloby uwzglednic srednia temp. w sezonie grzewczym i okres
>> grzewczy.
>> Wiec pewnie roznica bedzie mniejsza niz ~1200.
>> Choc tak zgrubnie wyniki beda zblizone.
> Masz racje. Xle przyjalem temp.
> Jak znajde dlugosc sezonu i srednia temp to sobie przelicze.

Mam wrazenie, ze mylisz pojecia. Najpierw pytales "ile ciepla ucieknie",
czyli pytales o moc, czyli o strumien energii przenikajacy przez sciany
(czyli o kilowaty). A teraz mowisz o mnozeniu tego przez czas, a wiec o
sezonowym zapotrzebowniu na cieplo, czyli o energii (kilowatogodzinach).
Jesli chcesz znac to pierwsze (moze sie np przydac do porownania albo
doboru urzadzen grzewczych) to musisz liczyc dla jakiejs roznicy
temperatur. Jako zewnetrzna przyjmuje sie obliczeniowa. Mozna wziac
jakas srednia, ale srednioroczna temperatura odnosi sie do calego roku,
a przeciez grzejesz tylko przez ok. pol roku (sezon grzewczy). Rowniez
Twoje 8760 godzin, nie ma w tym przypadku zastosowania. Matematyka z
reszta tez nie jest taka laskawa w tym przypadku. Musialbys to chyba
scalkowac, sumujac iloczyny godzin i DT.
Na obliczenie sezonowego zapotrzebowania ciepla sa natomiast proste
wzory. Jesli chodzi tylko o straty ciepla na przenikanie to:
Q=0,024*SD20*A*U [kWh/rok]
gdzie:
  SD20 liczba stopniodni okresu ogrzewania dla temp. wewn. 20*C - stala
uzwgledniajaca juz srednia roznice tenmperatur miedzy powietrzem
zewnetrznym, a wewnetrznym, pomnozona przez ilosc godzin okresu
grzewczego (czyli calka o ktorej wspomnialem wyzej).
  A to oczywiscie powierzchnia przegrod
  U to oczywiscie przewodnosc scian.
Ogolnie w Polsce przecietne warunki klimatyczne pozwalaja na
uproszczenie. Dlatego liczy sie:
Q=100*A*u
(wychodzi lekka nadwaga :))
Jesli chcesz dokladniej to w necie znajdziesz latwo strony z wartosciami
stopniodni okresu grzewczego dla poszczegolnych miast i wybranych
temperatur wewnetrznych.
Na sezonowe zaptrzebowanie na cieplo sklada sie jednak o wiele wiecej
elementow. Straty przez sciany to tylko jeden skladnik. Sa jeszcze
straty przez okna, przez strop, prrzez przegrody do pomieszczen
nieogrzewanych, przez podlogi, przez dach, straty na podgrzanie
powietrza wentylacyjnego oraz zyski od naslonecznienia i wewnetrzne
zyski ciepla. I kazdy liczy sie z innego wzoru ;)
Jesli Cie to interesuje to odsylam do opracowan w necie, lub dobrej
ksiazki o ogrzewnictwie.
Pozdrawiam
--
           ''~``           Kuba Adamczyk
          ( * * )          gustoWYT...@tenbit.pl
  ---.oooO--(_)--Oooo.---  GG: 2375490






Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 




 Topics   Author   Replies   Views   Last post 
No new posts audyt energetyczny jakie koszty?

Rudy

0

0

2010-01-26 00:11:28


Who is online

Users browsing this forum: bazyliwas,Grzegorz,e_k,kajus44, prezenty and 3 guests


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky pozycjonowanie
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group - Pozycjonowanie